| |
|
| |
|
|
| |
|
| |
|
|
| |
|
|
| |
| |
Правила форума
|
| |
|
 |
Конференция Форум
Ruslom создана для обмена опытом, обсуждения и решения вопросов пользователей Ruslom. В её работе может принять участие любой посетитель, согласившийся с настоящим документом и Правилами.
Подробнее ...
|
|
|
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Форум ломовиков (16+)
|
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
| |
| |
|
|
| |
07.09.2009
11:32 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
Знающие люди - помогите.
Сейчас представляю в суде интересы компании - экспортера металлолома по вопросу отказа возмещения НДС. До этого никогда с металлоломом не сталкивался.
Ситуация следующая. Экспортер приобрел у российского поставщика лом марки ЗА (так в договоре, с/ф, ТОРГ-12, ПСА, ж/д накладных, сертификатах). Продал на экспорт тоже ЗА.
Перевалка была в морском порту, куда приходили вагоны от россиского поставщика. Порт, когда осуществлял приемку указал в актах приемки "металлолом 5АР".
Суд просит пояснить причину такого несоответствия.
Перерыл все что мог - не могу понять чем установлена такая категория как 5АР. С 3А вопросов нет - есть ГОСТ.
Клиент мой ничего пояснить не может, т.к. почти умер - компания деятельности не ведет, долги, персонал уволился и т.д.
В порту ссылаются что 5АР это якобы какая то классификация РЖД, но опять же без ссылки на документ.
Буду очень признателен за подсказку чем установлены требования к металлолому марки 5АР и за любую другую информацию, которая поможет выиграть спор у налоговой |
07.09.2009
12:02 (Мск) |
001
Гость |
кто то классифицирует так колесные пары, рельс, вобщем всё что относится к ЖД лому (не габаритный лом, с разбора ЖД транспорта- электрички, полу вагоны и тд. и тп.) |
07.09.2009
12:06 (Мск) |
Владимир
Пользователь
|
найдете ТУ Покупателя. |
07.09.2009
12:31 (Мск) |
Добрый Бармалей®
Гость |
2Zhiharka Смотри слева на странице Справочник - Технические условия. Инфа бесплатная. Там все наши ТУ. И про АР всё разжёвано. Удачи в тяжбах.  |
07.09.2009
12:39 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
ТУ у покупателя нет. К тому же у покупателя везде именно ЗА. 5АР - возникло только в порту.
И еще - копаясь на сайтах разных металлоторгующих компаний действительно находил ТУ, которые они утвердили сами, где под 5АР понимается:
металлолом стальной негабаритный железнодорожный:
СОСТАВ - кусковой металлолом, рельсы любой длины, колесные пары нерезанные, вагоны на своем ходу, отходы металлопроката
СТЕПЕНЬ ЧИСТОТЫ - не допускается наличие цветного металлолома, легированный металлолом не должен смешиваться с углеродистым и должен быть только одной группы или марки, металл не должен быть горелым, разъеденным кислотами и проржавленным
ГАБАРИТЫ И МАССА - не регламентируются, толщина металла не менее 6 мм.
Поймите меня, я смотрю на ситуацию не глазами менеджера, для которого достаточно того что приобретаемый или продаваемый им металлолом этим характеристикам отвечает. Достаточно странно, что множество компаний независимо друг от друга утверждают ТУ и называют металлолом с такими характеристиками именно 5АР. У меня все таки складывается впечатление, что должен быть какой то документ откуда это обозначение берет свое начало.
|
07.09.2009
13:14 (Мск) |
Cherep
Гость |
нет такого документа. за основу все берут ГОСТ, а дальше кто во что горазд. кому как удобней. |
07.09.2009
13:58 (Мск) |
Добрый Бармалей®
Гость |
Это как колбасятина по ТУ, там мяса может и не быть.
Раньше, мне помнится, у РЖД (тогда ещё МПС) было обозначение АТ (тяжёлый), а потом потихоньку перевели а АР (рельсы и всё, что на и вокруг них). А вобще-то перевести 3А в 5АР надо сильно постараться. Как говорят одесситы - "это две большие разницы", и по цене и по сути, т.е. по виду. Хотя чему у нас удивляться... |
07.09.2009
14:14 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
Поднял поручение того же порта на погрузку теплохода - там указано ЗА. С чего они решили 5АР указать - вообще неясно. Тем более что у них ТУ точно нет - они ж только переваливают...
>>> потом потихоньку перевели а АР (рельсы и всё, что на и вокруг них)
кто перевел? МПС/РЖД?
пока единственное что нашел по линии РЖД - РАСПОРЯЖЕНИЕ "О классификации лома черных металлов" от 04.01.04 г. № 614р.
В целях единообразного ведения документации при сборе и реализации лома черных металлов филиалам ОАО "РЖД" применять следующую классификацию:
Наименование - Рельсовая обрезь, стрелочные переводы, крестовины, рамные рельсы длиной от 1,5 до 6м - марка 5АР.
Возможно это оно и есть?
|
07.09.2009
15:04 (Мск) |
Cherep
Гость |
3А в 5АР попадает. а порт что говорит? |
07.09.2009
15:09 (Мск) |
Cherep
Гость |
не попадает, в смысле.. |
07.09.2009
15:46 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
В порту ссылаются, что указали 5АР т.к. это предусмотрено какими то актами РЖД. Какими - сами не знают.
Вопрос еще в том с чего это они вообще решили так указать? В ж/д накладных указано либо 3А, либо просто лом черных металлов навалом.
Сомневаюсь что порт вообще компетентен самостоятельно определять вид металлолома
|
07.09.2009
15:53 (Мск) |
777 стар
Гость |
Распоряжение ОАО "РЖД" № 614р действительно действует, но применяют его те, кто работает с подразделениями железной дороги.Сам им пользуюсь досих пор, для них в документах указываем 3АТ,5АР, 3АТ, ВСП и т.д.,а сами для себя проводим в соответствии с ГОСТ.
Лом то чей был или у кого куплен? |
07.09.2009
16:12 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
>>> Лом то чей был или у кого куплен?
куплен у российского поставщика, который сделку подтвердил. Субпоставщики либо не найдены, либо не отвечают (в налоговых спорах это "обычная" вещь ). Отправлялся лом из 5 ли 6 точек - Сев. Осетия, Дагестан, Воронеж, всех точно не помню, ж/д накладных под рукой нет. В принципе грузоотправителей установить можно из данных удостоверений о взрывобезопасности, радиационной безопасности, санитарно-эпидемиологических заключений (кстати - в большинстве из них тоже указано ЗА) |
07.09.2009
16:50 (Мск) |
777 стар
Гость |
Как всё запущено! Нужно искать конкретного человека, который категорию изменил и выяснять почему, но подозреваю что уже безуспешно пытались. |
07.09.2009
17:07 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
Да здесь даже не изменил - а вклинился с ненужными данными в цепочку поставок.
Думал может порт это акт в адрес железной дороги отправляет и поэтому их приказом руководствуется. Так нет - только что сказали, что акт составляется в 2-х экз. - один для порта, другой для клиента.
Ладно. Спасибо всем в любом случае. Буду "включать креатив"  Просто шансы на успешное разрешение дела снижаются и теперь многое будет зависеть от субъективного мнения суда. Вполне может расценить ситуацию не как "техническую ошибку в документации", а как "схему, направленную на уклонение...". Относитесь внимательнее к документам!!! |
16.09.2009
11:16 (Мск) |
олегыч
Гость
|
здравствуйте добрые люди!!!
попробуй разобраться в3а ГОСТ (800*500*500) и 3а ЕВРО (1500*500*500). Порт неглядя перевел в 5а евро тройку.
Ищи видео (Камеры наблюдения)как вещь.док. А вероятнее всего тебя кошмарят, кто-то хочет денег.
МОЕ субъективное мнение!! |
16.09.2009
13:38 (Мск) |
лошара
Гость |
Zhiharka
Вопрос...зачем ввязался если не владеешь темой?? а помочь тут не реально....концов нет... |
16.09.2009
17:12 (Мск) |
kvadrat39
Гость |
To Zhiharka
Действительно, остается надеяться на субъективное мнение суда. Вы можете доказать, что поставщик оформил все документы правильно (указал везде 3А согласно ГОСТ), и грузополучатель принял лом как 3А. Порт необоснованно указал в приемных актах категорию 5АР (укажите суду, что такой категории в ГОСТе нет, а Ваш клиент работает только по ГОСТу). Порт всегда указывет номера вагонов и вес в приемных актах, поэтому можно идентифицировать эти поставки. Доводы более чем основательные, но в вопросах возврата денег из бюджета некоторые судьи предпочитают использовать любую зацепку, чтобы быть "хорошими" для фискальных органов. Удачи. |
17.09.2009
12:32 (Мск) |
Zhiharka
Гость |
Последние три сообщения прочитал только сейчас, как раз вчера состоялось судебное разбирательство
>>> Вопрос...зачем ввязался если не владеешь темой?? а помочь тут не реально....концов нет...
Хм, ну во-первых - надо помочь людям. Во-вторых, все когда-то в первый раз. В третьих, опыт налоговых споров у меня значительный, просто именно с металлоломом не сталкивался. В основном с зерном. А по существу самого налога - какая именно продукция в споре - значения практически не имеет...
>>Вы можете доказать, что поставщик оформил все документы правильно (указал везде 3А согласно ГОСТ), и грузополучатель принял лом как 3А. Порт необоснованно указал в приемных актах категорию 5АР (укажите суду, что такой категории в ГОСТе нет, а Ваш клиент работает только по ГОСТу). Порт всегда указывет номера вагонов и вес в приемных актах
Вы прямо вкратце воспроизвели мои пояснения по делу Примерно в таком ключе и была построена моя позиция. Плюс подстраховались ответом из порта, что он сам металлолом на соответствие требованиям ГОСТ не проверяет, а 5АР указал только потому что поставка была ж/д транспортом. Ну и обратили внимание что в манифесте, коносаменте, ГТД и поручении на погрузку тот же порт (он оказывал по договору услуги по оформлению таких документов) указал именно ЗА.
В общем дело решено в нашу пользу. Спасибо всем за помощь. Если вдруг интересен текст судебного решения - как только появится на сайте суда - могу дать ссылку.
>>>попробуй разобраться в3а ГОСТ (800*500*500) и 3а ЕВРО (1500*500*500). Порт неглядя перевел в 5а евро тройку.
а что такое ЗА ЕВРО??? я сам обращал внимание, что в ГТД действительно указано (1500*500*500), а в ГОСТЕ ЗА (800*500*500). Но т.к. сам факт экспорта налоговой не оспаривался, то и этот вопрос не исследовался. Интересуюсь потому, что потенциально еще предстоит 2 спора по камеральным проверкам и один по выездной. Вдруг вопрос возникнет у суда. Хотелось бы быть заранее подготовленным |
21.09.2009
21:46 (Мск) |
олегыч
Гость |
Поздравляю с Победой!!! И внимательней изучи ГОСТ, также пойми разницу между внутренним рынком и экспортом.
Если есть возможность пообщайся с Экспортерами, должно помочь в будущем. Удачи. |
|
|
|
|
| |
|
|
| |
| |
Форум ломовиков »»» Другие темы »»» ЗА и 5АР |
|
| |
|
Авторизуйтесь для добавления комментариев
|
|
|
|
© Copyright
SteelWay Ltd. 